Сверхлёгкое снаряжение::дискуссия на походном листе
Б.Г. : Вот мой список снаряжения для трехдневного водного похода. Правда, пешей части там не было. Если не считать каяк (16.5 кг), то веса выходит довольно мало.
Надо заметить что этот список приблизительный и минимальный. К тому же он не включает снаряжение, которое было надето на гребца - гидрокостюм, спасательный жилет, обувь, каску и т.п. Ну и конечно, каяк и весло. Рассчитан для похода где есть шанс отбится от группы и выбиратся "соло".
Г.У. :
Da-a-a... Borya, eto nabor nastoyaschego minimalista! #:)))
Na 3 dnya mozhet tak i mozhno (esli pogoda budet ne slishkom surova), no na 10? Kak to eto ne gigienichno s odnoj paroj nosok i odnimi trusami... #:))))) I spat' v neoprenovoj shapochke - dyk, eto zhe izdevatel'stvo, tak uzh luchshe srazu pered pohodom nalyso obrit'sya... #:))))
Vopros:
Ishodnogo zadanie:
- 10 dnej pohoda;
- Iz kotoryh 1-2 peshki;
- Prognoz pogody obeschaet ot +5 do +20 Cel'siya (dnem), noch'yu ot -2 do +5, dozh'd' i sil'nyj veter po vkusu;
- Voda - class I - IV;
Kakie shmotki brat', v kakom kolichestve, kakoj spal'nik, kakoe splavnoe i td?
Б.Г. :
Г.У.> Da-a-a... Borya, eto nabor nastoyaschego minimalista!
Ohota pusche nevoli - ya i eto ele-ele v kayak zapihival. I nichego, vyjil
Г.У.> Vopros: ...
Da, na des'at' dnej v igrovom kayake ne pojdesh' :) - osobenno na dva dnya peshki =8-D
Noski - eto tol'ko na vecher, shtoby komary ne tak kusali. V kayake ili tam v spal'nike oni ne nujny. A vot zubnaya schetka tochno ponadobits'a :)
A tak - vot osnovnye popravki:
Esli temperatura noch'u nije nul'a - gamak uje ne potyanet, nujno spat' na zemle. To est' nujny palatka, kovrik i podstilka.
Puhovyj spal'nik brat' na 10 dnej naverno ne stoit - slishkom velik shans shto zamochish'. Ili ooochen' za nim sledit'. A iz polyestera i tyajelee, i po razmeru bol'she.
Plenok dlya fotoapparata ponadobits'a bol'she. Ili nujno brat' kakoe-nibud' chudo tehniki - vot v june doljna vyjti digital Sony MVC-CD300 - ona pishet na CD, tak shto pam'at' neogranichena, i batareek nadolgo hvataet.
Bez zapasnogo vesla uje ne obojtis'.
Pila i topor - hot'a tam gde ya byl (v Kanade) stol'ko sushn'aka shto na koster mojno nasobirat' drova rukami za p'at' minut. I potom, eto obshestvennoe.
Remnabor nujen poser'eznee. Nitki, igolki, klej, izolenta.
Konechno, zhrachka stanovits'a obshestvennoj. No v l'ubom sluchae, foodbars na zavtrak i ujin pridets'a zamenit' chem-to drugim - tem je sublimyasom, naprimer - a to na 10 dnej poluchits'a slishkom mnogo vesa. Specii nujny. I voobshe men'u pridets'a raznoobrazit'. A za "kofe v paketah" i pobit' mogut.
Dlya peshki nujna seryeznaya (i znachit tyajelaya) obuv'. Amerikancy rekomendujut vmesto botinok krossovki.
Aptechku nado luche produmat' - evakuaciya mojet zanyat' nedel'u i bol'she.
Г.У. :
Б.Г.> Noski - eto tol'ko na vecher, shtoby komary ne tak kusali. V kayake > ili tam v spal'nike oni ne nujny. A vot zubnaya schetka tochno ponadobits'a.
Pri 0 Cel'siya i v spal'nik noski s radost'yu odenesh'... I poteplee, flisovye ili sherstyanye... Krome togo - peshka, idti nado v tolstyh noskah (right?)
Б.Г.> Puhovyj spal'nik brat' na 10 dnej naverno ne stoit - slishkom velik shans shto zamochish'. Ili ooochen' za nim sledit'. A iz polyestera i tyajelee, i po razmeru bol'she.
Polarguard'ovye spal'niki suschestvuyut i dlya Arkticheskih temperatur... I etot samyj Polarguard i v mokrom sostoyanii vpolne greet (proverenno).
Б.Г.> Dlya peshki nujna seryeznaya (i znachit tyajelaya) obuv'. Amerikancy rekomendujut vmesto botinok krossovki.
Botinki, odnoznachno! V toj taige gde my shlyalis', v krosovkah - esli ne perelom, to vyvihi - obespeceny!
Б.Г.> Aptechku nado luche produmat' - evakuaciya mojet zanyat' nedel'u i bol'she.
Esli ser'ezno ozabotitsya problemoi evakuacii, to mozhno vzyat' v rent sputnikovyi telefon - okolo $200 za dve nedeli...
Ю.В. :
Про Борин набор - отдельная песня. Начать с того, что спальник в 450 г. в условиях, отличных от августа в Средней Азии мне представляется весьма легкомысленным. Да и там +5 ночью прихватить может...
Г.У.> Kakie shmotki brat', v kakom kolichestve, kakoj spal'nik, kakoe splavnoe i td?
Условия по большому счету пофигу, в поход я всегда беру примерно один и тот же набор. Кстати, вес критичен, только если заброска пешая, а тогда считать надо _все_, вплоть до ботинок и рюкзака. По крайней мере, меня так учили. И я в свое время упихивался в 11 кг (с веслом).
Для берега:
- спальник на 0 - +5 (1 - 1.2 кг)
- пенка
- ботинки 1.2 кг (предпочитаю backpacking, но можно и dayhike)
- кроссовки
- носки теплые типа Thorlo, 2 пары
- носки простые, 2 пары
- штаны полар-200
- штаны из плотного капрона/полиэстра (сейчас у меня - пополам с х/б)
- тельняшка
- поларка-100 с капюшоном
- куртка из виндблока с капюшоном
- длинная куртка от дождя с капюшоном (из хайпоры, с подкладкой-сеточкой)
- трусы (кол-во по вкусу :-))
- панама от солнца
- х/б майка + шорты (по желанию)
- тонкий капроновый анорак (по желанию)
- КЛМН
- умывашка (по желанию)
Для сплава:
- тонкий полипропилен (майка+штаны+трусы)
- мокрая гидра-полукомбинезон
- мокрые носки (неопрен)
- сплавная обувь (неопрен)
- штаны из плотного капрона/полиэстра (защита)
- непромокаемая куртка
Спец.Снаряжение:
- Лодка (+юбка) (если одноместная)
- весло
- спасжилет (каячный пенковый или надувной катамаранный)
- каска
- рюкзак
- гермы
Все остальное считается общественным, как-то:
- суда (если они более, чем одноместные)
- запасные весла
- спасконцы
- ремнабор
- палатки
- фонари
- еда
- топоры/пилы/таганки/тросики/каны (горелки/примусы/газ/бензин)
- аптечка
Да вроде и все...
Б.Г.> Da, na des'at' dnej v igrovom kayake ne pojdesh'
Народ ходил на Флаях - и с пешкой, и все вез с собой...
Б.Г.> Pila i topor - hot'a tam gde ya byl (v Kanade) stol'ko sushn'aka shto na koster mojno nasobirat' drova rukami za p'at' minut.
Раз на раз может не прийтись...
Б.Г.> Amerikancy rekomendujut vmesto botinok krossovki.
Если нести все на себе, да еще в одну ходку, да еще не один день - только backpacking boots, dayhike уже кажется слабоватым. Не кроссовки точно - разобьются быстро. Подошва просто не расчитана на большой вес.
Б.Г. :
Ю.В.> spal'nik v 450 g. v usloviyax, otlichnyx ot avgusta v Srednej Azii mne predstavlyaetsya ves'ma legkomyslennym.
Ya je govor'u - on puhovyj. Oficial'nyj rating - 38'F. Ya v nem spal pri legkom minuse, (pravda v noskah i s vkladyshem), i bylo teplo. (Nu ne v gamake, konechno - razve shto gamak so special'no uteplennym dnishem. Kogda poholodalo, iz gamaka mne prishlos' slinyat'. No v palatke bylo horosho). Vo: www.westernmountaineering.com/highlite.htm A vot esli puhovyj spal'nik namoknet - tolku s nego nikakogo.
Ю.В.> Narod xodil na Flayax - i s peshkoj, i vse vez s soboj...
Dyk, moj Inazone 222 santimetrov na sorok pokoroche budet... I litrov na tridcat' pomen'she... No upakovats'a naverno mojno, esli s umom. Ili, kogda na vode, otdat' chto gromozdkoe brat'yam po razumu s bol'shoj posudoj.
Pro obuv' vy oba pravy - ya v svoih neoprenovyh bashmakah ne osobenno priyatno seb'a chuvstvoval v tom burelome, i eto pri obnosah. Za den' peshki bez nog by ostals'a.
Fonari - s teh por kak poyavilis' semigrammovye "Fotony" i "Lightwave" na LED, ih daje za ves schitat' neudobno. www.ledlite.com/pocketbright.html
Vmesto penki mojno vz'at' "sverhlegkij" thermarest. Mesta on zanimaet v tri raza men'she, vesit nenamnogo bol'she, i spat' gorazdo udobnee. Op'at' je on ko mne v kayak vlezet - a penka net...
Г.У.> Esli ser'ezno ozabotitsya problemoi evakuacii, to mozhno vzyat' v rent > sputnikovyi telefon - okolo $200 za dve nedeli...
Ispol'zovanie sputnikovyh telefonov horosho opisano v "Courting the diamond sow" - eto pro ekspediciju na Tsangpo v '98. V obshem-to sv'az' u nih byla dovol'no nadejnaya - no s vyvihami. To est' odna gruppa s drugoj napr'amik sv'azyvats'a ne mogla, im prihodilos ustraivat' "rele" cherez bazu. Ob'azatel'no nujen koordinator kotoromu ty zvonish', a on uje "na bol'shoj zemle" organizuet spasatel'nuju operaciju. I v l'ubom sluchae - elektronika elektronikoj, a aptechka aptechkoj. Kto ego znaet - zamochish', batarejki s'adut, ili plohaya pogoda ne pozvolit spasatel'am priletet'.
Л.Г. :
Г.У.> a если подумать о замене пенки на маленький self-inflated - то можно ещё сколько то веса отбить...
Forget it. Во-первых, любой self-inflated тяжелее пенки такой же площади.
А во-вторых - ну да, упаковывается он компактнее. Но уж больно нежный. "Два неловких поворота" - и он становится automatically deflatable ;-)). Кто ездил с Ростом года три назад в Большой Каньон, может вспомнить, как в первый же вечер в аризонской степи я решил всем продемонстрировать недавно мне подаренный надувной full-size ThermaRest... Развернул, посмотрел на землю, расстелил, разгладил. Начал приговаривать - "а вот сейчас он сам надуется". И гордо похлопал по нему рукой. И вот как раз в этом самом месте под ним притаился МАЛЕНЬКИЙ кактус-юкка... Если кто не знает - то это такой узкий, тонкий, жесткий и острый, как шпиль готической колокольни. Тот был маленький (потому-то я его и не заметил, расстилая) - но после хлопка по коврику я долго тряс проколотой рукой. А ковриком трясти уже было бесполезно...
Что вдвойне обидно - что дырка образовалась возле самого края (шва), так что даже качественную заплатку на нее не наложить. Так и стоит теперь тот inflatable дома за шкафом, а я с пенкой хожу...
М.К. :
A vot otkuda voznikla problema promokaniya? U nas kak-to vsegda bylo prinyato, chto namokanie veshej - Ch.P. vysshej stepeni ser'eznosti, mogushej v avtonomnom pohode privesti k fatal'nym posledstviyam, t.e. esli ne mozhesh' obespechit' suhost' snaryazheniya - ne hodi v pohod. Pri sovremennyh vozmozhnostyah ne vizhu ni malejshej prichiny promochit' spal'nik.
Ю.В.> Usloviya po bol'shomu schetu pofigu, v poxod ya vsegda beru primerno odin i tot zhe nabor.
IMHO, sobirayas' v pohod vsegda prygaesh' gde-to vnutri treugol'nika: tsel' - komfort - stoimost'. Tak chto, vpolne prinimaya Yurin spisok v kachestve bazovogo dlya srednego pohoda, ne vizhu nikakih problem uzhat' ego v neskol'ko raz, potrativ opredelennoe kolichestvo deneg i vremeni, esli uzh ochen' prispichit pojti v kayachnyj pohod na igrovom kayake. Estestvenno, vsegda ostaetsya nekotoryj minimum, diktuemyj bezopasnost'yu.
Л.Г. :
М.К.> Pri sovremennyh vozmozhnostyah ne vizhu ni malejshej prichiny promochit' spal'nik.
*Легко*. Возьмите в поход такого разгильдяя, как я - и я случайно проткну ваш самый лучший тридцать три раза гортексовый гидромешок сучком на стоянке... Правда, случайно! Ну вот споткнулся, блин.
Или уголек с сигареты случайно упал. Про стреляющий искорками костер я уже и не говорю - пусть говорят маленькие дырочки на рукавах моего анорака.
М.К. :
Ya vozhu germy libo v kayake, libo v ryukzake. Ni to, ni drugoe ni suchkom, ni sigaretoj, ni iskrami sluchajno ne protknesh'.
Л.Г. :
Угу. И на ночь эти гермы тоже не вытаскиваются ни из рюкзака, ни из каяка? ;-) Вот достали вы их из каяка, застилаете пенку в палатку, только достали спальник - а тут я с бычком мимо иду. А наутро убрали их в каяк (уже с малюсенькой дырочкой - ну вот и намокло... Или утром - вы пакуетесь, а я рядом курю. А ветер - он такая зараза... К вечеру, опять-таки, подмок спальник.
Это я к тому, что термодинамика - страшная наука, энтропия повышается самопроизвольно, и от нелепых случайностей никто не застрахован. В этом смысле синтетический спальник надежнее пухового, потому что ДАЖЕ если подмокнет, то будет греть (и высушить легче). Т.е. это дополнительная степень защиты по сравнению с "да не намокнет он" ;-).
Пример из личного опыта. Мы, наверное, согласимся, что жечь носки у костра - это ламерство, и случаться у опытных людей не должно? Вот за всю свою походную жизнь я прожег у костра 2 пары носок. Одну - еще будучи школьником. Вторую - уже имея за плечами пешие 5у и 4р ;-))).
Д.О. :
А я за всю жизнь килялся на катамаране 4 раза, из них первый - на шестёрке, последний - на тройке в Карелии (!!! моя любимая байка). Спиннинг уплыл. Ещё какую-то мелочь потом на байде догонял и вылавливал. Но не стал я после этого, идя на тройку на кате, вещи увязывать с расчетом на киль - облом.
То же и спальником. Если ты роняешь на его герметик бычок в среднем раз в 10 лет, а последствия неприятные, но не катастрофичные (ну проведёшь ты ночь без спальника - big deal), то я на токой риск пойду со спокойной совестью, если благодаря этому у меня спина на волоке не хрястнет.
Другое дело, что пуховый спальник просто отсыревает, если в нём несколько дней подряд в сильно дождливую погоду спать - я тоже синтетику предпочитаю. Но если синтетика в каяк не влазит - выбора особого нет.
О.А. :
Spal'nik v polkilo - eto kruto! Spasibo Borisu za informatsiju.
Esli u vas takaja beda s vesom-ob'emom, i topor-pilu vse ravno nado brat', to kusok polietilena, rastjanutyj vozle kostra, vpolne zamenjaet i nakidku, i palatku, i spal'nik. Bolee togo, spal'nik v takih uslovijah dazhe protivopokazan. Polietilen mesta ne zanimaet i ne promokaet, da i malen'kie dyrochki ot sigaret emu ne ochen' strashny Otdel'nye krutye lichnosti tak i pri -20 C nochujut. Tol'ko morda k utru zoloj pokryvaetsja. Nu i, konechno, bez topora i pily takoj koster ne sdelat', no tak eto zh ne na kazhdogo, a vsju gruppu.