Join us on the trips Home Otchety Personal profiles About us Weekly Mountains water Family Mailing lists gallery In Memoriam

Народная мудрость:
??? ??? ??? ??????, ? ??? - ???????

Горный раздел

В этом разделе:

У меня же нету теплого польта или Роман о том, как я GoreTex покупал

Материал подготовил Дима Руттер


1. Disclaimer

Сразу же disclaimer: я не имею никакого отношения ни к Macpacу, ни к какой-либо другой аналогичной компании. Я ничем не торгую, а рекламу просто ненавижу. Вы можете покупать снарягу в Израиле, за границей, шить сами или пользоваться рыцарскими доспехами из музея - я от этого никакой выгоды не получу. Просто делюсь размышлизмами и опытом.

2. Постановка проблемы

Еще в советские времена я, как вероятно и каждый, кто занимался туризмом (не обязательно горным) столкнулся с проблемой: как бы сделать ветровку, которая бы не продувалась и не отпотевала. Надо сказать, что питерским туристам это почти удавалось благодаря доступности фильтров с "Электрокерамики" (плотный живучий капрон), которые после самопальной окраски некоторыми красителями становились почти тем, что надо. Я тоже сшил себе такой анорак, но, разумеется, после первого же похода он стал продуваться насквозь. Даже промышленые пропитки долго не держатся.
Не надо думать, что я был очень уж крутым туристом или альпинистом. В горах, да и не только, погода в любой момент может стать такой, что вам захочется отдать мульон в любой валюте за соответствующие шмотки. В единичке, под нк Клухорским перевалом мы отсырели в тумане, а потом попали в морозец около - 10С... И в простом байдарочном походе на оз. Кереть в Северной Карелии у меня от холода и бесконечных дождей зуб разболелся... С другой стороны, когда Хиллари лез на Эверест, у него не было ничего подобного современной туристской одежде, так что абсолютно необходими все эти дорогие бебехи тоже назвать нельзя. Но когда после 9 лет жизни в Израиле нас в теплых Альпах прихватило морозцем  - 12 - 15, да с ветерком, да отсыревших - я решил, что надо раскошеливаться.

3. Общепринятая теория одежды

Все достойные уважения источники outdoor информации совершенно справедливо рекомендуют одеваться слоями: к телу - белье, которое отводит пот и не отсыревает, на него - тоже не отсыревающий утеплитель, и наружный слой (куртка и брюки) - из непромокаемой, непродуваемой, дышащей ткани. Наружный слой обычно делают без утеплителя, т.к. утепленные вещи сложно просушить.
Т.е. выкладывай $1000 - и радуйся жизни... По моему опыту, роль первых двух слоев неплохо выполняет акриловый спортивный костюм или даже синтетическая футболка с олимовского склада (хотя, конечно, Polartec лучше). Главное - не пользоваться хлопком, как я поначалу делал в СССР: он промокает от пота в первые 10 минут похода и остается сырым до последнего дня.
А вот ткань для внешнего слоя одежды (куртка и брюки) действительно должна быть хорошей. Если она продувается, то как ни утепляйся, все тепло выдует даже слабым ветерком. А если не дышит, как например болонья, то будешь мокрым от собственного пота без всякого дождя. И специальное белье не спасет: влаге просто некуда уходить. Поэтому приходится расстегиваться и впускать ветер - см. выше.
Часто в  дополнение к перечисленному берут также утепленную куртку - пуховку (не обязательно из пуха). Ее одевают на остановках чтобы не остыть. Требования к ней менее важны, если только не забираться куда-нибудь в Гималаи или на Полярный Урал. Поэтому далее речь пойдет о ветровке, в которой идешь практически все время.

4. Ткани

4.1 Gore Tex
Самая лучшая, популярная и дорогая ткань для внешнего слоя одежды - это GoreTex. О ее строении см. на сайте фирмы - создателя, Gore&Associates: www.gore.com. Она бывает 2-ply и 3-ply. 3-ply - более кондовая но и более живучая (tear resistant). 2-ply помягче и более комфортабельная. Мне больше нравится 3-ply, хотя горные шмотки шьются из обоих (а также из 2.5-ply, Windstoper, Windblock - см. их сайт. Пользовался кто?).
Фирма Gore&Associates продает свою продукцию не всем желающим, а только тем, кто шьет по определенной технологии, заделывает швы и т.д. Поэтому все изделия несут кучу life-time гарантий, но зато и дешевых левых товаров вроде бы не найти. Ткань тяжеловата, поэтому часто производитель ставит на самые истираемые места (локти, предплечья, плечи) более тяжелую и живучую ткань, а остальное делает из облегченной.
Про GoreTex известно, что она воду и ветер не пропускает даже под нагрузкой (например, под лямками рюкзака). Правда, абсолютной сухости все равно не добится: при высокой влажности снаружи пот просто не испаряется. Кроме того, что-то может проникнуть через воротник и застежки. Своих свойств со временем GoreTex не теряет. В общем, это лучшее из того, что есть, но и самое дорогое.

4.2 Triple Point Ceramic
Эту ткань разработала фирма Lowe Alpine (см. www.lowealpine.com), и вроде никому не продает, только сама применяет. Она подешевле, полегче, не такая живучая и хуже дышит. Точных результатов сравнения я нигде не нашел (знает кто?), но вроде дышит она в 1.5 раза хуже, а промокает - в 2 раза лучше. Насчет продуваемости не знаю, а хотелось бы. Со временем Triple Point Ceramic теряет свои свойства, но очень медленно. В отличии от GoreTex, эта ткань не обязана быть слоистой и поэтому полегче и намного компактней.
В Альпах мы познакомились с двумя немецкими альпинистами, один из которых был в куртке из Triple Point Ceramic. Он рассказал, что куртка немножко промокает, но совсем чуть-чуть, и это ему не мешает. А при активной работе она отпотевает, и это неприятно, хотя и можно пережить. За 2 года куртка, по его словам, хуже не стала.

4.3 Другие ткани
Есть еще много других разработок, и с мембраной, как GoreTex, и с пропитками, вроде болоньи: Aquatex, HiPore и т.д. Почти каждый крупный производитель разрабатывает что-то свое. Считается, что все они хуже, но неизвестно, насколько. Есть у кого опыт?

5. Что, где, когда, почем и сколько в одни руки

Единственная известная мне приличная система outdoor магазинов в Израиле - это ЛаМетаель. Есть еще Рикошет, но там и выбор победнее, и цены повыше. До недавнего времени в ЛаМетаеле GoreTex если и был, то по сумашедшим ценам. По-моему, его держали там просто чтобы уровень продемонстрировать. А специализированных альпинистских вещей и вовсе не было. Как сказал мне владелец недавно закрывшегося отделения в Хайфе на Адаре, во всем Израиле есть человек 20 которым это вообще нужно, и 19 уже купили где-то за границей.
Я проверил цены в интернетовских магазинах. Самый известный из них - это конечно же REI: www.rei.com. Самая простенькая, сделаная где-то в Азии и явно не живучая GoreTex курточка стоит там $100. Поприличнее - $150-250. Специализированные горные куртки, пошитые так, чтобы не мешать беседке, с карманами, которые не перекрываются лямками рюкзака, с усилением под лямками и на предплечьях, и т.д, и т.п. - $350 - 400. И за доставку в Израиль минимум 20% от суммы заказа. Да еще и налоги родной Мехес не забудет взять... Как мне сказали, сами американцы стараются покупать такие вещи по скидкам, которые бывают очень большими. Но вот до интернета они практически не доходят (иногда REI дает скидки, но обычно на неходовые размеры, да и попробуй поймай ее на то, что тебе нужно... Я не сумел.).
Хороший список других интернетовских магазинов см., например, на Черном Альпинисте: www.blackalpinist.com/club/. Но цены в них практически те же, что и у REI, а выбор намного беднее. Кроме того, REI - это кооператив, в который можно вступить за небольшие деньги и тогда в конце года получишь какой-то возврат денег со своих покупок.
Недавно я был в Германии, и раскатал губищу: уж там-то наверняка! И задарма! И налоги пусть лохи платят! Но губу пришлось быстренько закатывать обратно. Во-первых, там вовсе не на каждом углу outdoor магазины. Возвращаясь с Альп мы вообще с трудом нашли один, маленький и дорогучий. Их, разумеется, достаточно - но попробуй найди, когда у тебя и так времени мало. Не хочется уподоблятся советскому туристу застойных времен...
Во-вторых, там это тоже дорого. В Дрездене мне большой приличный outdoor магазин (Globetrotter) нашли родственники, и еще один маленький - я сам. Кроме того, в крупных супермаркетах есть спортивные отделы, и там тоже кое-что есть. Цены примерно одинаковы и почти не отличаются от REI: простенький GoreTex - от 200-250DM = $100-125 по скидкам, альпинистское - от 700DM ($350) и больше, причем скидок не видно. Правда, Мехес можно обойти. Но я так и не разорился.
Я уж думал купить что-нибудь попроще, не специализированное. Ну порву, протру - будет немножко продуваться и протекать, но ведь в 3 раза дешевле... Наверное, я бы так и сделал, если бы все это хозяйство лежало под носом и в большом ассортименте. А если покупка превращается в проект международного масштаба, то хочется один раз отмучится и уже больше к этому не возвращаться.
Пока я колебался, в REI появился дешевый анорак из Triple Point Ceramic: Lowe Alpine Adrenaline jacket за $100, и аналогичные штаны. Без прибамбасов, ткань тонкая, но сшит, вроде, грамотно, системе не мешает. Чувствуется, что для гор должен подойти, если не сильно шкрябать. Легкий, 500 гр. Я уж решился, но вдруг увидел его в ЛаМетаеле за 500 шакалов, хотя и не моего размера (Хайфа, Лев ХаМифрац, март или апрель 2000). Дыхательную способность проверил единственным доступным мне способом: поцеловал страстно, т.е. плотно прижал ткань к губам и попытался вдохнуть воздух. Не вдохнулось совершенно. Примерил, покрутился - тут же стало душно и потно, почти как в болоньи. Странно, тем более, что рядом висела другая куртка из Triple Point, в которой ощущение было почти как в GoreTex, и вдыхалось через нее намного лучше. Может быть дело в подкладке: у Адреналина ее не было, он однослойный (поэтому видимо легкий и дешевый), а у той куртки была.
Наверное, можно было бы плюнуть на все и просто наведоваться почаще в ЛаМетаель: авось когда-нибудь у них появится что-нибудь подходящее... И никто покупать не будет, поэтому они дадут скидку... Но меня уже достало и хотелось завершить эту эпопею.

6. Macpac

Почти случайно я зашел на сайт фирмы Macpac из Новой Зеландии (www.macpac.co.nz). В Израиле ее не знают, но вообще она довольно известная. Я когда-то видел "в деле"  их рюкзак и впечатлился. В отличии от других производителей, Macpac посылает свою продукцию в другие страны, если там нет его агентов (в Израиле, разумеется, нет).
Это не on-line shop. Процедура покупки следующая: на их сайте можно заказать каталоги и ценник, и они бесплатно посылают их обычной почтой (доходит за месяц) (последняя новость: каталоги теперь выставлены прямо на сайте в .pdf формате). Надо выбрать, заполнить бланк и послать его письмом или факсом (e-mail тоже годится). Оплата по Визе или Мастеркарду. Они посылают вещи авиапочтой, доходит за 2 недели.
Цены у них более пристойные. Так, очень приличная альпинистская курточка из 3-ply GoreTex (Prophet jacket) стоит $490 NZ - это примерно $220 US, на $150+ дешевле, чем аналогичные в REI. Видимо, они снимают местные налоги с тех товаров, которые отправляют в др. страны, а американцы не хотят возится. Доставка тоже дешевле (от 15% стоимости заказа, а у REI от 20% - совсем зажрались американцы).
Macpac делает очень много видов одежды. Специализированных альпинистских шмоток там не очень много (но вещи интересные и вроде сконструированны грамотно), туристских, лыжных, водных и просто спортивных намного больше. Шьют как из GoreTex, так и из собственной ламинированной ткани "Reflex", вещи из которой стоят намного дешевле. Делают также утеплители, белье. Кроме одежды они делают рюкзаки, палатки, спальники - все кажутся хорошими и конструктивно интересными. Macpac обновляет свой ассортимент каждый год. В апреле выпускается новый каталог и ценник одежды, в октябре - всего остального (в нем почему-то находится и часть одежды). Перед заказом имеет смысл связаться с ними по e-mail ( sales@macpac.co.nz ), т.к. у них иногда кончаются запасы.
В общем, я купил-таки эту куртку (Prophet jacket) и штаны из их собственной ламинированной ткани "Reflex" (Rain Pants).  Общее впечатление очень хорошее. Все сделано в Новой Зеландии и имеет пожизненную гарантию. Полное описание см. в каталоге, вот то, чего там нет.
В куртке есть оригинальная система вентиляции: в карманах, рядом с молнией, ведущей непосредственно в карман, есть еще одна, сквозная. Она, как и молния кармана, закрыта клапаном. Клапан защищает от ветра и дождя, но если совсем жарко, то его можно подвернуть и зафиксировать липучкой. Через эту молнию можно также добраться до внутренних карманов, один из которых сделан под карту. Обычно вентиляцию делают через молнии подмышками (только на дорогих моделях).
Капюшон сделан очень большим и налазит на каску, не мешая крутить головой. Без каски его можно уменьшить с помощью системы из четырех стяжек: две обычные по периметру, одна сзади вертикальная и одна сзади же горизонтальная (горжусь: когда в Союзе шил себе анорак, додумался до чего-то похожего). Не понравились манжеты: есть ненужная регулировка на липучках, но нет резинки.
Штаны простенькие, но тоже хорошие. Reflex вроде не хуже GoreTex. Резинка в них сзади широкая, а спереди круглая и с зажимом. Пояс поднят высоко и сзади сделан выше, чем спереди, чтобы не устраивать стриптиз, когда наклоняешся. Ткань и на штанах, и на куртке изнутри сделана мягкой и гигроскопичной, чтобы пот распределялся по возможно большей площади. Приятно на ощупь.
Пришло все быстро, но пришлось заплатить налоги. Macpac, как и все те, кто торгует по почте, прикладывает к посылке квитанцию со всеми ценами. Я пытался заявить, что все это - спортивное снаряжение (оно вроде не облагается), но на самой посылке было написано, что это спортивная одежда. За одежду берут 20% + 17% маам = примерно 40% (1.20*1.17=1.404)... Особенно приятно, что все это берется не только со стоимости изделий, но и с цены доставки. Т.е. $220 превратились примерно в $350. Но то, что я видел за такие деньги и в Германии, и у REI было значительно хуже (а с REI тоже налоги платить).

7. Рекомендации

Думаю, что моя покупка была довольно дорогой, но вполне приличной, если брать отношение качество/цена и с учетом того, что за границей я бываю не часто. Если вам приглянется то, что есть у них в каталогах, то рекомендую. Если время не поджимает, то можно попробовать попросить их отправить заказ медленной почтой за меньшие деньги.
Если кто-то часто и подолгу бывает за границей, то можно попробовать поискать там скидки. Кроме того, в странах Общего Рынка (кажется, и в Америке тоже) вы можете при выезде получить возврат местных налогов со стоимости купленных вещей - надо в магазине попросить соответствующую справку. В Германии маленькие магазины дают ее на 16%, но получение этих деньги превращается в геморой: надо потом, проштамповав справку на таможне, приехать еще раз и явится в тот же магазин. Большие универмаги дают 10-11%, но зато деньги можно получить при выезде в некоторых аэропортах (не во всех). Т.е., купив куртку за $350 (не самая лучшая), после 16% скидки заплатишь $294. Кроме того, я слышал что в Италии и в бывших соцстранах все это дешевле.
Если покупаете через Интернет в Америке, и имеете там родственников или знакомых, то можно попросить их перепаковать там посылку и отправить ее в Израиль. Внутри США и Канады доставка стоит совсем дешево и стоимость пересылки в Израиль будет явно меньше того, что за это просит REI. Привяжется ли Мехес - не знаю (может, есть опыт у кого?). В принципе, до $100 они налог не берут вообще (даже маам), так что, если не будет ценника, то можно попробовать им вкрутить, будто ваша посылка стоит $1...
Наконец, ЛаМетаель в последнее время явно улучшается. Сравнительно дешевые неспециализированные модели можно поймать там по скидкам за 500-700 ш., особенно если они сделаны не из GoreTex, а из более дешевых тканей.
Вот такая история: приземленная и не романтичная, но очень уж я замерз в этих Альпах... Если есть вопросы - обращайтесь.